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 Reconnaître un venimeux en Europe

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Noth'
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MessageSujet: Reconnaître un venimeux en Europe   Mer 4 Avr - 14:31

Contastant que l'ignorance déciment encore aujourd'hui nombre 'animaux, je décide d'ouvrir ce sujet.

Tout d'abord les seul serpent venimeux en Europe sont les vipères (à part une excepetion, voir plus bas).

Pour faire facilement la distinction entre une vipère et une couleuvre, voici quelques clé de détermination.

La vipère est courte et trapu. Elle posséde une tête bien distincte du corps, et de petite écaille sur la tête. Elle à également des pupilles verticales.

Vipera berus (vipère péliade) en période de mue:





La couleuvre quand à elle est longue et fine, la tête est peu distincte du corps. Elle posséde de grosses écailles sur la tête, et la pupille est ronde.



Les orvet quand à eux sont des lézards, ils ont des paupières.


Une couleuvre est "venimeuse" en Europe: Malpolon monspessulanus ou couleuvre de Montpelier. Elle est grande, mais pour bien la reconnaitre, elle à des sortes d'"arcades" (écailles supra-oculaires) très développées.


Les cas de déces en France sont très rare ! Même une morsure de vipère n'ets pas mortel pour une personne en bonne santée ! Il est tout de même préférable de se diriger vers un centre hospitalier.

Ne pas les tuer ! Tout d'abord se sont des espèces protégés ! Ensuite elle n'attaque que si elles sont dérangé....et encore elles préférent la fuite !

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Dernière édition par le Sam 12 Mai - 21:23, édité 2 fois
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David LEGER
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MessageSujet: Re: Reconnaître un venimeux en Europe   Mer 4 Avr - 14:45

Petit bémol sur la toxicité des venins de vipéridés:
Vipera aspis a un venin neurotoxique à ne pas négliger (hospitalisation), même sur des personnes de bonne constitution. Des cas de décès sont recensés, principalement par absence de médication.
Vipera berus a un venin moins virulent mais à ne pas négliger non plus, en particulier sur les personnes de constitution fragile. des cas de décès ont là aussi été recensés bien que très rares.
Les deux autre vipéridés français (Vipère d'orsini et la séoane) sont bien moins virulents mais peuvent occasionner des troubles passagers non négligeables (oedeme et douleur pour la Séoane). Il ne faut pas "sous-estimer" en particulier la vipère d'Orsini qui peut très facilement être confondue avec l'aspic.

Autre point à connaître: Bien que protégés, les vipéridés français peuvent être légalement tués s'ils constituent un danger immédiat. Plutôt que d'appliquer cette "tolérance" (débile) vis à vis d'espèces protégées venimeuses, mieux vaut les laisser tranquilles... D'autant que 85% des cas d'envenimation sont le fruit de morsures aux mains (ce qui est très révélateurs des erreurs commises: vouloir manipuler et donc emmerder les animaux...)
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MessageSujet: Re: Reconnaître un venimeux en Europe   Mer 4 Avr - 14:52

Merci beaucoup de la précision !
En effet ca pourrais passer pour de la désinformation et entrainer la négligence en ballade.

Mais autant ne pas se faire mordre. J'ai vu pas mal de gens jeter leurs dévolu sur une vipère, un coup de pelle, sans qu'elle n'ai eu le temps de quitter son coin de bronzette sur un chemin de fer ! (sans compter orvet et couleuvre..)

Content de te voir ici en tout cas !!!! Et merci beaucoup des rectifications !

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MessageSujet: Re: Reconnaître un venimeux en Europe   Mer 4 Avr - 22:24

Tu as aussi oublié certaines especes opisthoglyphes comme le Telescopus fallax, la Macroprotodon cucculatus et surtout une des especes les plus dangereuse d'europe, la Vipera ammodytes, qui elle, aucasionne souvent des décés dans l'Europe de l'Est où les soins ne sont pas toujours appliqués serieusement.
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MessageSujet: Re: Reconnaître un venimeux en Europe   Jeu 5 Avr - 8:30

Oooops Embarassed à priori je ne me suis limité qu'aux zones francophone Embarassed

Si quelqu'un à des photos pour illustrer ca ?

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MessageSujet: Re: Reconnaître un venimeux en Europe   Jeu 5 Avr - 9:55

C'est pas grave!!! tongue C'est qu'en lisant le titre du post, je me suis aperçu que tu ne traitais que des reptiles français... J'allais oublier, en Espagne on trouve aussi Vipera latastii qui a un venin bien moins virulent que l'aspis Française. C'est d'ailleur une de mes especes préférée!
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MessageSujet: Re: Reconnaître un venimeux en Europe   Jeu 5 Avr - 10:02

Les couleurs sont vraiment superbes !!
Elle se trouve un peu partout en Espagne ? Ou à certains endroit en particulier ? comme les hauteurs ou plutôt sur plaine ?

Elle ne vivent qu'uniquement en Espagne ? Avec ce réchauffement pas une n'as migré vers le sud de la France ?

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MessageSujet: Re: Reconnaître un venimeux en Europe   Jeu 5 Avr - 10:07

Je ne pense pas. C'est plutôt une espece semi aride et de basse montagne, on en trouve énormément sur toute la cote hispannique. Sinon son aire de répartition s'étend du maghreb jusque dans le nord de l'espagne.
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Sword
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MessageSujet: Re: Reconnaître un venimeux en Europe   Dim 15 Avr - 12:11

Désolé ce post à déja quelque jours ... Ce texte si dessous est extrait de mon exposé que je viens de finir sur le venin des serpents ...

(...)vipères dont les morsures sont rares car elles sont peureuses de plus 9 fois sur 10 elles n’injectent pas de venin et si elles en injectent la quantité de venin est moindre et nos anticorps suffisent pour guérir. Cependant il est préférable de prendre du sérum afin d’êtres sûrs de ne pas avoir de problèmes. Les décès sont devenus quasiment absents depuis que l’on connaît le sérum : le Viperfav®. C’est une immunothérapie antivipérine composée de fragments purifiés F(ab)2 d’anticorps contre les venins des vipères : aspis, bérus, ammodytes.
On l’administre en perfusion d’une heure d’une dose de 4 ml diluée dans 100 ml de sérum physiologique.Il est également possible d’en administrer une deuxième dose 4 heures après la fin de la première. Selon ce que l’on a vu en début de chapitre, le Viperfav® est un sérum polyvalent car il agit sur le venin de trois vipères.
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David LEGER
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MessageSujet: Re: Reconnaître un venimeux en Europe   Dim 15 Avr - 12:28

Sword a écrit:
les morsures sont rares car elles sont peureuses de plus 9 fois sur 10 elles n’injectent pas de venin et si elles en injectent la quantité de venin est moindre et nos anticorps suffisent pour guérir.
Heu... Va pas te ballader dans la nature en imaginant que dans 90% des cas, madame vipera qui te mord peut ne pas t'injecter de venin... Tu finirais par devoir le tester de près l'antivenin dont tu parles. L'injection est instinctive (reflexe inconditionnel: morsure = injection), c'est un pur mécanisme de défense en cas d'agression (85% des morsures recensées on lieu sur les membres supérieurs, ce qui est très révélateur je trouve des erreurs humaines commises). Quant aux anticorps, affirmer ce genre de chose est un peu jouer avec le feu d'une part et c'est un peu oublier les risques de nécroses (même si le venin d'aspis et de berus est un neurotoxique, il n'en demeure pas moins relativement cytotoxique...). Même si dans le cas des berus il peut y avoir remission sans vaccin, c'est loin d'être le cas des aspis et encore plus des ammodytes!
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MessageSujet: Re: Reconnaître un venimeux en Europe   Dim 15 Avr - 12:32

Mais il y as quand même des morsures séches desfois non ?
A chaque morsures ils pressent leurs glandes ?
Ben ces sur faut pas se ballader dans l'optique que selon les statistique on n'auras que deux petits points rouges Laughing

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MessageSujet: Re: Reconnaître un venimeux en Europe   Dim 15 Avr - 13:15

Les morsures sèches existent bien sur, mais de là à définir une probabilité de 9 morsures sèches sur 10 coups de crocs, ça me parait un peu "excessif"... Je préfère personnelement ne pas jouer à une roulette russe aussi aléatoire et surtout aussi peu probable! Sans parler du fait que les stats, c'est des maths, et que les vipères ne savent pas compter... Laughing
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MessageSujet: Re: Reconnaître un venimeux en Europe   Dim 22 Avr - 0:17

Je me suis fait mordre par une aspis l'été dernier, etje peut te dire que ce n'était pas une morsure seche!
Par contre David le serum est loin d'être obligatoire chez l'aspis et la berus. Je n'en ai pas reçus au centre anti-poison de Marseille. En tout cas, une morsure de venimeux doit être une des choses les plus douloureuse que j'ai connu, en plus d'une morsure de jeune Téraphosa leblondi!
Mais j'ai surtout retenu des effets locaux, et un fort mal de crane permanent.
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MessageSujet: Re: Reconnaître un venimeux en Europe   Dim 22 Avr - 11:42

Le SAV est administré à partir des morsures de Grade 2, pas si durant les 6 premières heures aux urgences l'oedeme ne s'est pas aggravé (Grade 1) ou si la morsure s'est averée être sèche (Grade 0) et sans évolution au bout de 4h de l'oedeme... Le grade 3 est très peu fréquent en France (Envenimation sévère) et toujours dû à une sous-estimation de la morsure qui a poussé la personne à imaginer qu'elle pouvait se passer des urgences (genre on ne commence à s'inquiéter qu'au bout de 24h avec 40 de fièvre et un oedème qui a transformé une main en ballon de foot, une métaphore pas si métaphorique que ça d'ailleurs...)

Céphalée + oedème stable = grade 1 = pas de SAV mais surveillance en CH pendant 24h avec étude de l'oedeme toutes les 6 heures pour voir si passage au grade 2. Les seuls soins apportés sont une désinfestation locale, une piqure antitetanique et un traitement à base d'antalgiques souvent par IV. C'est ça auquel tu as eu droit?
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MessageSujet: Re: Reconnaître un venimeux en Europe   Dim 22 Avr - 13:38

Oui, c'est à ça que j'ai eu droit, par contre mon oncle c'est fait mordre par une berus en ramassant un champignon, et lui à eu droit auserum par contre. Sad
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MessageSujet: Re: Reconnaître un venimeux en Europe   Dim 22 Avr - 18:04

L'a trop attendu avant d'aller à l'hopital... C'est balot d'autant que la péliade a un venin moins toxique que l'aspic, comme quoi il ne faut pas jouer au nanard avec ces animaux qui quoi que superbes n'en restent pas moins dangereux (pas seulement parce qu'ils sont dangereux en soi, mais parce que l'homme aime bien se mettre en danger tout seul comme un grand lol! J'en sais quelque chose à m'allonger devant mes vipères en train de siffler de colère, juste pour en sortir de belles images originales!)
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MessageSujet: Re: Reconnaître un venimeux en Europe   Dim 22 Avr - 19:05

drunken
Non, mon oncle à fait une mauvaise reaction. No
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David LEGER
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MessageSujet: Re: Reconnaître un venimeux en Europe   Lun 23 Avr - 10:58

Vi ça peut arriver aussi ça... Souvent ces complications sont dûes à des spécificités autopharmacologiques (réaction particulière du système immunitaire contre certaines protéines du venin, ce qui peut créer des conséquenes pas toujours bonnes sur l'organisme). Nous ne sommes pas tous égaux face à ce genre de défense que le corps produit lui-même et sur leurs conséquences...

A savoir que ce type de réaction peut aussi avoir lieu avec l'injection du SAV (qui peut donc avoir des conséquences pires que le venin en lui même, genre choc anaphylactique!)

Ha là là... Quel bordel quand on se fait choper par ces petites bêtes... Et encore pour elles, le monde hospitalier français est rodé et équipé... Ce qui n'est pas le cas pour les éventuels soins à apporter en cas de morsure de venimeux en captivité (mamba, crotales, etc...), les SAV nécessaires n'étant souvent même pas disponibles en France (ce qui est ballot quand il faut intervenir en moins de quelques heures pour sauver une vie...)
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MessageSujet: Re: Reconnaître un venimeux en Europe   Mer 4 Juil - 0:50

Citation :
A savoir que ce type de réaction peut aussi avoir lieu avec l'injection du SAV (qui peut donc avoir des conséquences pires que le venin en lui même, genre choc anaphylactique!)

voila qui me ramene à une question que je me pose depuis pas mal de temps:

un choc anaphylactique est caracterisé par une liberation massive d'histamine dans le sang par les mastocystes.
cette libération déclanchée par le complexe anticorps- allergène (substance exterieur non-soi) qui se fixe sur les mastocystes en cas d'hypersensibilité.

ma question est:
lorsque l'on fait un choc à l'antivenin alors que le venin lui meme n'a rien déclanché, est- ce les immunoglobulines animales étrangères de l'antivenin qui sont reconnues comme allergènes et forment un complexe avec nos immunoglobulines, ou est ce les immunoglobulines animales étrangères de l'antivenin qui reconnaissent le venin comme allergène et forment un complexe avec ce dernier?
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MessageSujet: Re: Reconnaître un venimeux en Europe   Mer 8 Aoû - 10:50

petit cour d'immunologie rapide[b]

je ne suis pas une super spécialiste, mais mon hypothèse sur cette réaction:

- les sérums utilisés sont d'origine équine ( cheval, ane.. ) ou ovine (mouton)l dans lequels sont présents les anticorps anti-venin. Les anticorps utilisés ne sont donc pas d'origine humaine et donc il y a toujours de légères différences avec les notre .
Si ton corps reconnait un élément étranger, il va le combattre. Si ton corps est sensible naturellement aux éléments étrangers ( allergies, production d'IgE naturelle ... ) le risque d'avoir une réaction " exagérée" ( choc ananphilactique ) est plus grand .

Le choc anaphilactique ne se produit que chez certaines personne prédisposée naturellemnt à se genre de réaction ( allergie connue et expositions fréquente au corps étranger - ex: allergie à l'arachide ) mais aussi dans le cas d'intoxications médicamenteuses ( anesthésies, poisons, antibiotiques ).

Dans le cas qui nous intéresse, les antivenins a base de sérum équin posent plus de problèmes immunogènes que les antivenins a base de sérum ovin.

Pour résumer:
Dans le cas d'un choc anaphilactique, ton corps ne reconnait pas l'anticorps injecté.
Le corps décide que l'IgG en question est un corps étranger, il l'attaque de façon démesurée, ce qui provoque des symptômes mortels pour l'homme.
Et contre ça, il n'y a qu'une solution ... injection d'adrénaline !!

J'ai essayé de t'expliquer ça de la manière qui me semblait la plus simple.
J'espère que ça te convient
et si je me suis trompée dans quelque chose ... n'hésitez pas à me corriger Cool
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MessageSujet: Re: Reconnaître un venimeux en Europe   Mer 8 Aoû - 11:04

Et aussi
Pour toutes les infos concernant les antivenins de vipère, je vous conseille d'aller voir
le site du centre antipoison de belgique.
Il y a toute les infos et c'est très bien expliqué.
Il donnent tous les renseignements en cas de morsure

www.poisoncentre.be/fr/doctors/viperepeliade.php [u]

afro
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MessageSujet: Re: Reconnaître un venimeux en Europe   Aujourd'hui à 21:25

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Reconnaître un venimeux en Europe
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