Reptilia-area

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 Charmeurs, charlatants...peut être

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GreG
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MessageSujet: Charmeurs, charlatants...peut être   Sam 4 Aoû - 18:01

Bonjour à tous,

Je viens solliciter votre savoir, en effet, mes beaux parents ont fait un voyage au Maroc pour leur vacances. Ils m'ont dit avoir rencontré de nombreux charmeurs de serpents qui leur ont certifié présenter au public des crotales et des mambas noirs.

Personnellement, je n'y crois pas.

Pour me convaincre, il m'ont donné cette photo où d'après eux on voit clairement qu'il s'agit bien de ces serpents.

Je ne suis pas spécialiste mais je trouve que ça n'y ressemble pas trop! Qu'en pensez vous?



Merci par avance.
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Noth'
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MessageSujet: Re: Charmeurs, charlatants...peut être   Sam 4 Aoû - 18:44

Le serpent posésur ce qui ressemble à une sorte de tambour m'a l'air d'être une Bitis arietans.

Celui que tiens le monsieurs qu'on voit de face je dirait un Naja, le mamba est plus clair, presque gris.

Celui que tien le personnage de dos, je dirait probablement un Elapidae, mais je ne sait pas lequel.

Ce sont des serpent dangereux.....mais exposé comme ca je suis quasiement sur que ceux sont des venomoid...(serpents auquel on aurait enlevé les glanges venimeuses et le canal excréteur).

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GreG
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MessageSujet: Re: Charmeurs, charlatants...peut être   Sam 4 Aoû - 19:23

C'est justement celui que tiens le monsieur de dos qui est d'après eux un mamba.
Mais la forme de la tête m'intrigue.
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Noth'
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MessageSujet: Re: Charmeurs, charlatants...peut être   Sam 4 Aoû - 20:10

Ah ok, non je ne pense pas que ca en soit un. Sur la phot on dirait limite des écailles de poissons, et comme tu dis, la taille de la tête ne colle pas.
Par contre la je ne pourrais pas mettre un nom dessus Embarassed

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golgota
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MessageSujet: Re: Charmeurs, charlatants...peut être   Dim 5 Aoû - 13:14

il y a une bitis sur le tambour, le type de face tient un naja haje legionis, et le typa de dos tient une malpolon monspessulanus...
je dis les "types" car je n'ai aucun respect pour les aissaoui (a) je sais plus au pluriels....
la place d'jaba el fnat (un truc comme ) de marrakech est une abomination et un lieu de meutre du regne animal........

le naja legionis a quasi disparu en millieu naturel a cause des prelevement intempestifs des charmeurs de serpents qui nourrissent leurs animaux (aqui ils ont prealablement retirer les crochets... Evil or Very Mad ) avec des oeufs et du lait... Evil or Very Mad


il ne faut en aucun cas cautionner ces pratiques honteuses, mais plutot les dennoncer!

je vous ferais parvenir des liens, j'ai un ami qui se bat la bas pour que ce genre de choses s'arrete.
nico
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GreG
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MessageSujet: Re: Charmeurs, charlatants...peut être   Dim 5 Aoû - 16:34

Merci pour l'identification, bien que mes beaux parents ne me croiront pas...ils font partit de la masse de touristes qui se ruent sur ces démonstrations. (De toute façon, il n'admetteront jamais qu'il se sont fait roulé)

J'ai quand même du mal à imaginer qu'à notre échelle, on puisse faire cesser ces pratiques, qui sont très demandées par les touristes et qui en plus font partie des circuits touristiques. Evil or Very Mad
N'existe t il pas de loi qui interdise la capture, la détention ( surtout dans ces conditions) de ces animaux?
Quand je vois qu'en France, on peut avoir des soucis avec la justice si on possède une mygale sans CDC, et que la bas, des gens qui ne savent même pas ce qu'ils ont entre les mains se permettent en pleine rue de maltraiter ces pauvres bêtes...

A mon humble avis, à moins de sensibiliser en masse les gens succeptibles d'aller là bas sur les concéquences de ces pratiques, il n'y aura pas de résultat.
Et ça, ça va pas être facile...j'ai déjà du mal à expliquer à mon entourage que tout ce qui n'a pas de pattes n'est pas dangereux.
Un jour, un de mes voisins m'a dit qu'il fallait que je me méfie, il venait de tuer un bébé vipère dans son jardin...quand il me l'a montré bien que la tête fut plutot plate, on voyait bien le collier jaune clair... Evil or Very Mad

Ces pratiques font partie de leur culture, et vu les à priori sur les serpents peu de gens sentiront concernés.
Crying or Very sad
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Noth'
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MessageSujet: Re: Charmeurs, charlatants...peut être   Dim 5 Aoû - 16:55

On essaye nous aussi de notre coté de sensibiliser les gens. Bien sur c'est pas pour tout de suite que cette forme de commerce cessera, et les "grand" diront qu'il y a plus important, comme les guerres, etc...

http://reptiliarea.forumactif.com/Divers-c5/Suggestions-et-nouveautes-f18/Sensibilisation-t155.htm

En espérant que petit à petit.....Déjà ma famille ne mettra plus le baton sur une couleuvre, ni le voisinage. Peut être qu'euxx aussi tenteront de sensibiliser plus ou moins, et ainsi de suite. A notre niveau c'est une très petite échelle, mais plusieurs petites actions finissent par en faire une grande.

Donc je continue inlassablement de parler au gens de ma passion, les inviter à voir mes animaux, les inviter à voir mes photos, leurs faire comprendre que non, une vipère ne nous saute pas à la gorge. Petit à petit, les gens finissent par avoir un autre regard. Parler avec passion à toujours un certains impact. Un truc tout bête, une araignée.
2normement de gens en on peur, ou les tuent comme tic.
J'ai embarqué avec moi 3 personnes, dont 2 plus ou moins phobique, en ballade. Les araignées sont assez courantes, chance on en voit une. Je leur demande de rester regarder, pas de s'approcher, ni de toucher, juste de regarder.
On est rester 20 bonnes minutes à la contempler.....Tout simplemetn la voir bouger, on la vu attraper une mouche. Et en la suivant on a rencontré une autre araignée avec une poche. Les deux ce sont rencontré, et on continuer leurs chemin tranquillou, toujours avec des mouvememts élégant.
Rien que ca à réussi à faire changer 3 opinions ! Pourquoi ? juste parceque je leurs ai montré qu'une araignée à aussi une vie, comme tout le monde. Et ajoutons en plus une dose d'antropomorphisme que le simple quidam sait si bien faire, et c'est dans la poche.
Avec une vipère c'est sur que ca serait un peu plus dur. Déjà parcequ'on en voit pas beaucoup, mais aussi parceque ca pourrait devenir dangereux (et en plus ca bouge pas beaucoup). Mais rien que d'en parler desfois ca peut jouer !

Ouch le roman.... Laughing

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MessageSujet: Re: Charmeurs, charlatants...peut être   Dim 5 Aoû - 18:16

voici un lien qui mene au travail de mon ami, michel, c'est une tres bonne description du cobra marocain et de sa situation:



http://geres-asso.org/fiche_cobra.html


a la fin de l'article, vous avez des liens qui permettent de voir le travail de michel et de ses 2 assos (geos et geres) n'hesiter pas, c'est vraiment a voir, et a savoir!!
nico
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MessageSujet: Re: Charmeurs, charlatants...peut être   Dim 5 Aoû - 19:20

La place Jama El Fna drunken C'est vraiment magnifique, certe les pratiques des charmeurs de serpents sont plus que detestables mais c'est telement ancré dans la culture qu'il me parait bien difficle d'y mettre un therme... Et ça n'est pas qu'une attraction pour tourristes, c'est l'ambience de la place, les marocains aiment aussi se retrouver sur cette place où il y a toujours de l'animation (surtout quand le soleil décline et qu'on commence à faire griller les moutons Laughing ). Serieusement, je trouve que c'est un endroit magnifique. Pour ce qui est du traitement des animaux, c'est vrai que ça n'est pas bien mais que voulez vous... Quand sa préocupation principale et de pouvoir, le soir, nourrire sa famille, le traitement des animaux passe au second plan...
Mais le débat est long, sauvegarde des traditions, modernisme, il est parfois difficile de se positioner... Corridas, combats de coqs, charmeurs de serpents les exemples sont nombreux...

Sinon, je vous conseil vraiment Marrakech et le Maroc en général Wink drunken
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MessageSujet: Re: Charmeurs, charlatants...peut être   Dim 5 Aoû - 21:54

Je ne pensait pas déclencher une telle polémique...

Quoi qu'il en soit, merci pour le lien, très interressant et utile.
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golgota
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MessageSujet: Re: Charmeurs, charlatants...peut être   Lun 6 Aoû - 0:13

c'est un peu plus compliquer que ca...........

faut pas pleurer quand les especes et les eco systemes disparaissent et que l'on a rien fait contre..
faut faire, ou se taire, il n'y a pas de demi mesure...
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MessageSujet: Re: Charmeurs, charlatants...peut être   Aujourd'hui à 21:27

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